Paul de Leeuw: ‘Niemand gaat zeggen dat ik moet stoppen op tv’

Opgewonden neemt Paul de Leeuw ons mee naar zijn redactie bij producer Medialane, met wie hij programma’s maakt als Hotel Hollandia En Sint & De Leeuw .

De presentator wordt overdreven hartelijk begroet door de ongeveer tien mensen die naar een nieuwe aflevering van zijn talkshow kijken Knoop & De Leeuw voorbereiden. “Dit doen ze om te laten zien hoe fijn de werksfeer hier is”, grapt de presentator. Is dit een verwijzing naar de veelbesproken werkcultuur bij de publieke omroep? Dit wordt sinds begin dit jaar onderzocht door een onafhankelijke onderzoekscommissie onder leiding van Martin van Rijn.

Een kijksucces is voor Paul de Leeuw al jaren niet vanzelfsprekend. Was hij in tijden van Mooi weer De Leeuw! En De quiz met miljoenen kijkers nog steeds de gevierde presentator, is er inmiddels kritiek op zijn slecht bekeken programma’s. In het bijzonder op Hotel Hollandia . De satirische zaterdagavondshow, die veelbelovend begon met 1,2 miljoen kijkers, wist in de slotaflevering 532.000 kijkers te boeien.

Bent u bang dat de flop van ‘Hotel Hollandia’ u nog lang zal bijblijven?

“Nee. Het programma komt in de jaaroverzichten ongetwijfeld terug als een van de grootste flops van het jaar. Dat begrijp ik wel. Je moet stilzitten terwijl je geschoren wordt.”

Hoe kijk je terug op je eigen rol in het programma?

“Ik zou deel uitmaken van het geheel. De overige delen (verwijzend naar de satirische sketches) waren minder, waardoor mijn rol steeds groter werd. Ik zag mezelf zaterdagavond niet terugkeren naar prime time met een persoonlijkheidsshow. Die tijd is voorbij.”

Zeg je dat uit onzekerheid of is dit goede zelfkennis?

“Dat laatste. Ik denk dat een persoonlijkheidsprogramma achterhaald is. Je moet ook kijken waar er ruimte voor is. Als mensen tegen mij zeggen: ‘We geven je een late night show, na Studio Sport op zaterdagavond’ “Ik zou meteen tekenen. Ik kan de grenzen weer verleggen. Maar daar is geen geld voor.”

Verlang jij ook wel eens weer naar een miljoen kijkers?

“Nee, ik zit in een andere periode van mijn carrière. ik ben blij dat Kan niet klein gemaakt worden (een programma over kinderen met kanker, red.) scoorde goed. De eerste aflevering van Knoop & De Leeuw heeft nu 447.000 kijkers. Dat is geen slechte score. Al denk ik wel dat er de komende weken groei moet komen. Ik laat gewoon niemand mij zeggen dat ik moet stoppen met het maken van tv. Dat bepaal ik zelf.”

Ben je niet te stoppen?

“Ik ga voorzichtiger zijn bij het kiezen van mijn volgende project. Ik heb geen zin meer om te rommelen Hotel Hollandia. Dat laat ook een stempel achter op mijn werkmodus. Overdag heb ik een uitzending opgenomen en ’s avonds heb ik mijn theatershow in Roermond gespeeld. Dat is heel leuk, maar ik ben 61. Ik vind het ook te zwaar.”

Je presenteert momenteel op zaterdagavond om 19.00 uur ‘ Knoop & De Leeuw’ , een talkshow die zich richt op mensen met een verstandelijke beperking. Waarom wilde je dit maken?

“Ik vond het Knoop Gala ieder jaar een hoogtepunt om te presenteren. Dat bracht mij op het idee van een talkshow. Achter de schermen werken bij ons team zo’n vijf mensen met een verstandelijke beperking, ik noem ze liever ‘mensen met mogelijkheden’. Het is een plezier om dit programma te maken. Vorige week kwam ik door een druk werkschema moe de studio binnen en kreeg te horen: ‘Je bent moe, ga maar even slapen’. Zo toegewijd zijn ze. Dat kom je in de volwassenenwereld niet vaak tegen.”

Vanavond ben je traditiegetrouw weer te zien met ‘ Sint & De Leeuw’ . Daarin zing je een bijzonder duet met Simon Keizer. Hoe is dat tot stand gekomen?

“Een paar maanden geleden vroeg ik Simon gekscherend: ‘Kom je nog een keer in mijn programma zingen?’ Hij zei meteen ja. Ik had een tekst geschreven bij een Duits liedje dat ik al heel lang ken. Het heet Het komt goed , en gaat over iedereen die het moeilijk heeft. Van mensen met schulden tot oorlogsgebieden. We vormen zo snel oordelen en meningen. Het liedje is goed gelukt. Het is een ouderwetse Paul de Leeuw-show geworden, waarin we ook wensen vervullen. Besteed speciale aandacht aan de finale. Ik kan nu al verklappen dat Sinterklaas – die het weer fantastisch doet – boos de studio uitloopt.”

Is het vervullen van wensen op tv niet iets wat je elke week weer zou willen doen?

“Ik merk dat mensen tegenwoordig erg verwend zijn. Als ze bijvoorbeeld geen koelkast krijgen, terwijl wij er een grapje over maken, vinden ze dat helemaal niet leuk. Ze willen die koelkast. Ik merk ook dat een iets serieuzer programma iets meer bij mijn leeftijd past.”

Bent u de afgelopen jaren milder geworden in uw grappen?

“Ik merk dat alle lul- en pisgrappen niet meer werken. De ‘ten koste van de grappen’ passen ook niet meer en daarom maak ik ze minder. Ik heb een liedje in mijn theatershow over dik zijn. Ik durf de mensen in de kamer – waarvan sommigen ook behoorlijk dik zijn – niet meer aan te kijken, omdat ik bang ben dat het lijkt alsof ik ze meen.”

Het rapport van Martin van Rijn over de misstanden achter de schermen bij de publieke omroep wordt over enkele weken verwacht. Verwacht je dat jouw naam hierin voorkomt?

“Nee. Als ik genoemd zou worden, zou ik worden uitgenodigd voor een interview, denk ik. Ik kan fel zijn in de hitte van het moment, maar ik probeer het altijd meteen goed te maken. De cultuur in de tv-wereld is veranderd. Soms Ik denk: als er nou maar iemand met de hand op tafel zou komen bonken, maar dat is niet meer van deze tijd. Maar ik heb wel tegen een paar mensen gezegd: ‘Als ik iets niet leuk vind, gebeurt het niet. Als je er moeite mee hebt daarmee moeten we niet samenwerken.’ Gelukkig wordt dat geaccepteerd.”

Ben je blij?

“Ik ben nog steeds graag op televisie. Ik ben zo vaak gevallen en weer gepakt. Weet je, ik heb gisteren weer een blaasonderzoek gehad nadat ik zeven jaar geleden blaaskanker had. Momenteel geef ik mijn leven een 10, omdat ik weet dat mijn blaas weer een jaar schoon zal zijn.”

Sint & De Leeuw Dinsdag op NPO 1, 20:34 uur.

Knoop & De Leeuw elke zaterdag op NPO 1, rond 19.00 uur